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Date：2006.05.24
二訪斗南農會張有擇總幹事，此行擴大邀請清大彭明輝夫婦、雲林社大伙伴慧君等、全促會南辦志彬、阿信，加上旗美的四個人，圍成了熱鬧的圓，此行均為關心農村發展的朋友，談話聚焦在斗南的委託種植以及彭老師對於WTO的評析。
彭老師花了一年時間研究WTO條款，也翻遍了台灣因應措施的報告，幾個重點感想：
（１）台灣中央政策放棄農業，農業規模不斷縮減，水資源移轉工業趨勢明顯，農發條例也很清楚是為財團大開方便之門。
（２）從歐盟來看，農業生產成本雖高，但政策清楚，為國內市場培養專業農，並從檢疫等WTO無法規範之處因應，反觀台灣，農委會因設備、人員不足，標準不一，無法從檢疫有效防堵WTO的侵吞。
（３）台灣面臨的問題為「靠農生活者衣食無虞，農人卻活不下去」，農業中階主管均很清楚農業問題，然而決策階層卻沒有採納中階主管的意見。因此政府決策很清楚即「放棄農業」，台灣不能靠政府，需要的是農民自主的組織。
（４）WTO不只造成第三世界的農業問題，連美國內部亦導致９７％的小農消失，美國農企業膨脹的速度很快，靠著捐總統款選舉影響決策。
（５）農民沒有議價空間，農產數量不多不足以與盤商談判，斗南的作法則是整合農產量換取議價空間。
（６）農民需要的有兩個，一為「組織」，農會即扮演此角色；另外則需要「世界觀」，農村社大有機會培養農民的自主意識。
（７）全球有機市場處於供不應求的狀態，Italy的有機義大利麵攻佔９０％的有機市場，台灣過去不重品質，但求俗價拋售，並未致力市場區隔工作。
彭老師發表完感想後，張有擇總幹事則以實務經驗做幾點回應：
（１）據斗南的在地經驗，安土重遷、土地持分所形成的小農文化，台灣財團難以介入，即使介入亦有限。
（２）有機的發展時候未到，目前只能朝向安全農業的階段。
（３）乾旱、地層下陷與休耕有關，土壤的涵水量改變，影響氣候穩定，水澇頻繁，農業可切入每個點，不僅僅只是GNP的單向思考。
（４）台灣人很「勇」，大量吃農藥都無恙，國家放棄農業，一般人並沒有將農民農業的問題反映出來，只有1123的遊行，國民對於公共事務的參與度太低，太自私了。
（５）斗南的農地在市區也僅100萬/分，與美濃農民放棄賣地(297萬/分)求出路的景況不同，斗南農民安土重遷，光是田埂的打通就相當不容易，但田埂不通影響機械化，經過溝通，慢慢取得留「界址」的協議。
彭老師提問，倘若財團仿傚斗南農會委託種植的方式，如何因應？張總幹事自信財團無法介入這樣的方式，上下游要整合的面向太廣，需花費長時間投入經營才能回收利益，且需考慮土地持分、在地人際網絡等成本，企業投入的機會不大。
彭老師進一步指出，農業與環境結合的方式已是歐盟的共識，所以農業部改為「農業與環境部」，台灣雖知道農業對於環境的重要，卻未有改變。最近有機會向農業部門的人員演講，一直在倡議一個核心觀點：「十年後，你吃什麼？」目前全球糧食掌握在十大糧商手中，有朝一日國內沒有人在生產糧食，均須仰賴進口，目前雖比國內糧價便宜，但是否也會發生「石油」價格拉抬的問題？我們是把胃交給別人掌控。
張總幹事認為，先進國家把農業與國防結合，農會因與地方派系近一直受到詬病，新政府藉以金融改革解決逾放比的問題，拿掉信用部，其實是為了解決財政部自己的金融危機，愈轉移焦點而犧牲了農會信用部。目前農會這部份正在解決，委託種植所需的機械等均需大量資金，目前契作跨區種植，為適地適種，範圍廣佈嘉義、彰化、台南，總面積400公頃，以馬鈴薯、紅蘿蔔、牛蒡等根莖類為主，並跨農會合作，目前也正朝向屏東洋蔥生產邁進，總結一句即「單一產品規模化、生產基地多元化」。彭老師提問這樣的方式多久會在農會發生劇烈的變化？張總幹事以為，這樣的方式不好運作，目前產品的市場價格並未高於其它地區，但初段發展以穩定持續攻佔市場、控制農藥殘留維持品質為主，以「平價但品質優」製造消費者印象，成本營收勉強可作，對其它農會的刺激性不大，但長久看來其它農會將慢慢跟進，在地農民會反映：「為什麼斗南能？我們農會不能？」競爭將造成進步的動力。
談到是否外銷的策略，張總幹事認為，由於設備不足，品質不比日本好，不能冒進，只有少數外銷，把外銷放在對於國內影響的架構下來看，增加消費者信心。
出生地方，對地方方發展有一份責任，並不贊同引進外國農工的政策，重點在於「培養地方人力」，目前代耕農事指導員有十多位，平均年齡卅歲以下，受限法令，月薪不高，但在獎金上加碼，鼓勵年輕人從農。
個人二次訪問，斗南的圖象更清晰了一些，雖受限於大結構的不利條件，蓋棺論定之前，奮力求生呼喊理想、堅持靈魂的努力是人生最有價值之事。斗南與我們想要推動的農村教育、社區農業模式不同，但直接在市場上喊價對抗，影響力深遠，規模也更大，可為其它農會等組織參考，如可結合雲林農村社大的發展以及既有、活力十足的民間力量，務實推動，雲林農業首都的名號不僅是喊得響亮而已，更有機會實在的體現，期待著萌芽、滾動、擴展的那一刻啟動。把行動放在當下，希望寄予未來。
二訪斗南農會張有擇總幹事，此行擴大邀請清大彭明輝夫婦、雲林社大伙伴慧君等、全促會南辦志彬、阿信，加上旗美的四個人，圍成了熱鬧的圓，此行均為關心農村發展的朋友，談話聚焦在斗南的委託種植以及彭老師對於WTO的評析。
彭老師花了一年時間研究WTO條款，也翻遍了台灣因應措施的報告，幾個重點感想：
（１）台灣中央政策放棄農業，農業規模不斷縮減，水資源移轉工業趨勢明顯，農發條例也很清楚是為財團大開方便之門。
（２）從歐盟來看，農業生產成本雖高，但政策清楚，為國內市場培養專業農，並從檢疫等WTO無法規範之處因應，反觀台灣，農委會因設備、人員不足，標準不一，無法從檢疫有效防堵WTO的侵吞。
（３）台灣面臨的問題為「靠農生活者衣食無虞，農人卻活不下去」，農業中階主管均很清楚農業問題，然而決策階層卻沒有採納中階主管的意見。因此政府決策很清楚即「放棄農業」，台灣不能靠政府，需要的是農民自主的組織。
（４）WTO不只造成第三世界的農業問題，連美國內部亦導致９７％的小農消失，美國農企業膨脹的速度很快，靠著捐總統款選舉影響決策。
（５）農民沒有議價空間，農產數量不多不足以與盤商談判，斗南的作法則是整合農產量換取議價空間。
（６）農民需要的有兩個，一為「組織」，農會即扮演此角色；另外則需要「世界觀」，農村社大有機會培養農民的自主意識。
（７）全球有機市場處於供不應求的狀態，Italy的有機義大利麵攻佔９０％的有機市場，台灣過去不重品質，但求俗價拋售，並未致力市場區隔工作。
彭老師發表完感想後，張有擇總幹事則以實務經驗做幾點回應：
（１）據斗南的在地經驗，安土重遷、土地持分所形成的小農文化，台灣財團難以介入，即使介入亦有限。
（２）有機的發展時候未到，目前只能朝向安全農業的階段。
（３）乾旱、地層下陷與休耕有關，土壤的涵水量改變，影響氣候穩定，水澇頻繁，農業可切入每個點，不僅僅只是GNP的單向思考。
（４）台灣人很「勇」，大量吃農藥都無恙，國家放棄農業，一般人並沒有將農民農業的問題反映出來，只有1123的遊行，國民對於公共事務的參與度太低，太自私了。
（５）斗南的農地在市區也僅100萬/分，與美濃農民放棄賣地(297萬/分)求出路的景況不同，斗南農民安土重遷，光是田埂的打通就相當不容易，但田埂不通影響機械化，經過溝通，慢慢取得留「界址」的協議。
彭老師提問，倘若財團仿傚斗南農會委託種植的方式，如何因應？張總幹事自信財團無法介入這樣的方式，上下游要整合的面向太廣，需花費長時間投入經營才能回收利益，且需考慮土地持分、在地人際網絡等成本，企業投入的機會不大。
彭老師進一步指出，農業與環境結合的方式已是歐盟的共識，所以農業部改為「農業與環境部」，台灣雖知道農業對於環境的重要，卻未有改變。最近有機會向農業部門的人員演講，一直在倡議一個核心觀點：「十年後，你吃什麼？」目前全球糧食掌握在十大糧商手中，有朝一日國內沒有人在生產糧食，均須仰賴進口，目前雖比國內糧價便宜，但是否也會發生「石油」價格拉抬的問題？我們是把胃交給別人掌控。
張總幹事認為，先進國家把農業與國防結合，農會因與地方派系近一直受到詬病，新政府藉以金融改革解決逾放比的問題，拿掉信用部，其實是為了解決財政部自己的金融危機，愈轉移焦點而犧牲了農會信用部。目前農會這部份正在解決，委託種植所需的機械等均需大量資金，目前契作跨區種植，為適地適種，範圍廣佈嘉義、彰化、台南，總面積400公頃，以馬鈴薯、紅蘿蔔、牛蒡等根莖類為主，並跨農會合作，目前也正朝向屏東洋蔥生產邁進，總結一句即「單一產品規模化、生產基地多元化」。彭老師提問這樣的方式多久會在農會發生劇烈的變化？張總幹事以為，這樣的方式不好運作，目前產品的市場價格並未高於其它地區，但初段發展以穩定持續攻佔市場、控制農藥殘留維持品質為主，以「平價但品質優」製造消費者印象，成本營收勉強可作，對其它農會的刺激性不大，但長久看來其它農會將慢慢跟進，在地農民會反映：「為什麼斗南能？我們農會不能？」競爭將造成進步的動力。
談到是否外銷的策略，張總幹事認為，由於設備不足，品質不比日本好，不能冒進，只有少數外銷，把外銷放在對於國內影響的架構下來看，增加消費者信心。
出生地方，對地方方發展有一份責任，並不贊同引進外國農工的政策，重點在於「培養地方人力」，目前代耕農事指導員有十多位，平均年齡卅歲以下，受限法令，月薪不高，但在獎金上加碼，鼓勵年輕人從農。
個人二次訪問，斗南的圖象更清晰了一些，雖受限於大結構的不利條件，蓋棺論定之前，奮力求生呼喊理想、堅持靈魂的努力是人生最有價值之事。斗南與我們想要推動的農村教育、社區農業模式不同，但直接在市場上喊價對抗，影響力深遠，規模也更大，可為其它農會等組織參考，如可結合雲林農村社大的發展以及既有、活力十足的民間力量，務實推動，雲林農業首都的名號不僅是喊得響亮而已，更有機會實在的體現，期待著萌芽、滾動、擴展的那一刻啟動。把行動放在當下，希望寄予未來。
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